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标题: 求官方解释 [打印本页]

作者: liubo3513 时间: 2010-9-14 18:24 标题: 求官方解释

既然官方哥说一直都在，那我来问个问题请官哥给解答一下，电弧翻面异能，这是场上有共振，且共振分配伤害给3个人，那是消耗3个人还是消耗一个人，请官哥解答。

作者: 业余和尚 时间: 2010-9-14 18:29

消耗一人.必须的.

作者: ototno 时间: 2010-9-15 08:44

BSLZ,跑到这里偷腥
不过研究的精神非常可嘉

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-15 17:43

本帖最后由前哨指挥官于 2010-9-15 17:45 编辑

仅消耗你“电弧”沃尔拉翻面时所指定的那个目标单位。（无论之后的共振是否将损伤分配给该目标。）
如果电弧的异能是“....消耗受到该损伤的单位”，则在共振分配新的目标单位后，这些目标就都被消耗了。

作者: ototno 时间: 2010-9-15 20:04

从牌面上来看，确实应该是这样的

但是根据白皮，这里的目标应该是一个目标代替的过程，而非目标增加。所以如果有目标因为伤害分配而代替了原有的目标（且不管是一个还是多个，方便思考，先按一个处理也可），那在继续解析时的“消耗该单位”是否应该是消耗代替后的目标呢？

作者: liubo3513 时间: 2010-9-15 20:05

哇，谢谢官哥

作者: ototno 时间: 2010-9-15 20:12

所以我认为新的还是旧的一种通俗的说法，是为了表述方便而存在的
其本质应该是目标的代替
而下一句“消耗该单位”应该理解为消耗翻面异能确定的单位，而当该单位被替代后，替代后的单位依然是翻面异能确定的单位（无论复数与否），所以依然会受异能的继续解析及结算

作者: ototno 时间: 2010-9-15 20:25

台州迅驰ototno(228808765)  20:38:08
消耗该单位：消耗翻面异能确定的单位（其中的该我理解-翻面异能确定）
笨笨笨(260363639)  20:38:46
替代后的单位依然是翻面异能确定的单位那替代后的单位不是也能被消耗

台州迅驰ototno(228808765)  20:38:52
如果我的表述没有错，那最后推导下来的应该是这样的
台州迅驰ototno(228808765)  20:40:06
如果伤害和消耗中间是句号，我会支持你的说法
笨笨笨(260363639)  20:40:24
如果是句号我支持你的说法........
台州迅驰ototno(228808765)  20:40:47
句号必然你的
台州迅驰ototno(228808765)  20:40:53
句号就是2个效应
笨笨笨(260363639)  20:40:56
我真的认为句号是你的
台州迅驰ototno(228808765)  20:41:02
逗号是1个效应
台州迅驰ototno(228808765)  20:41:13
1个效应1个解析
笨笨笨(260363639)  20:41:23
因为句号是两个效应
台州迅驰ototno(228808765)  20:41:29
如果按照你的说法，就会出现2个解析了
台州迅驰ototno(228808765)  20:41:31
~~~~~~~~~~~~
笨笨笨(260363639)  20:41:39
第二个效应是在第一个基础上作出的
笨笨笨(260363639)  20:41:45
所以应该是消耗多个
台州迅驰ototno(228808765)  20:41:51
静等官方明天的回答吧
笨笨笨(260363639)  20:41:53
恩
台州迅驰ototno(228808765)  20:42:00
第二个效应是在第一个基础上作出的，比如是逗号
台州迅驰ototno(228808765)  20:42:04
必然
台州迅驰ototno(228808765)  20:42:10
句号不具备这个效果
笨笨笨(260363639)  20:42:56
我觉得句号就是先结算那个伤害然后再消耗单位
台州迅驰ototno(228808765)  20:44:24
句号就是这个目标受到2个效果的影响，一个是前面的伤害，其次是后面的消耗。前面的消耗因为其他效果被替代。而后面的消耗没有被替代所以继续发生
台州迅驰ototno(228808765)  20:44:28
我是这样理解的

给官哥做参考，以上

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-15 21:40

从牌面上来看，确实应该是这样的

但是根据白皮，这里的目标应该是一个目标代替的过程，而非目标增加。所以如果有目标因为伤害分配而代替了原有的目标（且不管是一个还是多个，方便思考，先按一个处理也可），那在继 ...
ototno 发表于 2010-9-15 20:04

共振的异能效果是对即将造成的损伤重新分配给任意数量的目标单位，与之前即将受到损伤的目标单位没有联系，这个示例中并不存在目标被替代的概念，一切都针对所将要造成的损伤数量而产生指定新的任意数量的目标单位（即便新指定的目标包含翻面异能指定的那个目标也没有任何联系）。

“电弧”沃尔拉翻面异能包含2种效果：1.对目标造成5点损伤；2.消耗该目标。此两种效果在解析翻面异能时是同时发生作用的。这里请注意，除非翻面异能被打断解析（效果被打断，或目标非法），否则在翻面异能解析后，该目标单位已经被消耗。而共振触发的前提在此示例中必然需要在翻面异能解析以后。

让我们重新整理一下全过程：共振在场，电弧翻面异能解析（5点损伤将要分配给指定的目标单位，且此时消耗这个目标单位，到这里翻面异能效果解析完毕），同时共振触发的条件达成，此时我方将共振效果添加至响应链。双方不再响应，连续让过优先权，则开始解析共振的异能。而后对共振新指定的单个或数个目标造成分配点数各+1点的损伤。

如果将此示例中的翻面异能改为直接造成损伤的某个能力，相信就很容易直观理解了，可能由于第二个效果-“消耗该单位”而造成了不必要的联想和障碍。

作者: liubo3513 时间: 2010-9-15 21:59

官哥这么晚还回答问题啊，真好哈，其实在群里冒个泡会好很多。

作者: ototno 时间: 2010-9-15 22:20

如果在这里不存在目标的代替且2个效果是分开结算的话，那应该是以上结果。

然后我们再讨论下逗号和句号（必然有点咬文嚼字）
我目前的理解是一句话内的描述（或效果）是同时产生的，即使在描述上有先后，但是是同时进入堆叠，同时结算的，如果有一项效果被打断，是不会影响其他效果的。
而多句话的描述（或效果）虽然也是作为一个整体进入堆叠，但是在结算时必须按照句子的顺序来进行。如果上一句因故被完全打断（见规则书P31），则下一句将会因此而被打断（即使一下句本来可以继续结算）。

是否？

如否，请帮我修正
如是，请在白皮后续修正中补充

谢谢~！

PS：私以为共振按照牌面来看是官哥的解释，但是如果依照白皮来解释则应该是代替的效果，如果不是代替则我无法从依白皮中的其他条目来解释。所以是否白皮遗漏了什么？或者根据牌面最大的规则，所以白皮无须为此特殊情况列出条目？

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-16 07:07

本帖最后由前哨指挥官于 2010-9-16 07:15 编辑

官哥这么晚还回答问题啊，真好哈，其实在群里冒个泡会好很多。
liubo3513 发表于 2010-9-15 21:59

好的~会经常吐吐：）

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-16 07:14

如果在这里不存在目标的代替且2个效果是分开结算的话，那应该是以上结果。

然后我们再讨论下逗号和句号（必然有点咬文嚼字）
我目前的理解是一句话内的描述（或效果）是同时产生的，即使在描述上有先后，但是是同时 ...
ototno 发表于 2010-9-15 22:20

确实如你所说，标点符号的用法需更加谨慎，否则会造成错误性理解。

另外，多次提到的白皮书相关内容如716章节等在这个示例中是没有什么联系的。这里并没有目标被替代（代替）的概念，只是对所要造成的损伤进行重新分配，分配对象是新的目标。而之前翻面异能所指定的目标和共振指定的目标之间不存在联系，后者并非是对前者的替代。

后续版本的白皮如果有合适的位置，会加以对此的特别说明条款。

作者: ototno 时间: 2010-9-16 09:14

如果我对标点符号的句式理解是正确的：
逗号：一句话内的描述（或效果）是同时产生的，即使在描述上有先后，但是是同时进入堆叠，同时结算的，如果有一项效果被打断，是不会影响其他效果的。
句号：而多句话的描述（或效果）虽然也是作为一个整体进入堆叠，但是在结算时必须按照句子的顺序来进行。如果上一句因故被完全打断（见规则书P31），则下一句将会因此而被打断（即使一下句本来可以继续结算）。

那按照这个语句来理解的话，电击的消耗目标和对目标造成2点伤害是否应该是同时结算？因为同时结算的话，在目标为结晶的时候，消耗因为目标非法被打断的情况下，而同时的伤害会依然使结晶受伤害。
所以是继续修正
标点符号的句式规则（一句话内的描述（或效果）是同时产生的，即使在描述上有先后，但是是同时进入堆叠，同时结算的，如果有一项效果被打断，是不会影响其他效果的。）
还是将
电击的逗号改为句号？

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-16 09:37

本帖最后由前哨指挥官于 2010-9-16 09:38 编辑

如果我对标点符号的句式理解是正确的：
逗号：一句话内的描述（或效果）是同时产生的，即使在描述上有先后，但是是同时进入堆叠，同时结算的，如果有一项效果被打断，是不会影响其他效果的。
句号：而多句话的描述（ ...
ototno 发表于 2010-9-16 09:14

其实想的有点复杂了。当某张卡牌的异能因目标非法或不存在时才会被打断，而打断的则是该张卡牌的异能（解析时从响应链被移除，不会造成由该卡牌所产生的任何影响。）

因电弧翻面异能指定的是一个单一目标，如果目标非法或不存在了，则此翻面异能便会被打断（其包含的所有效果）。
电击的示例同样如此。

另外，关于标点符号的运用，我们在设计卡牌时会更加谨慎。但上面说的某张卡牌的异能并不存在被不同的标点符号分割开而产生“不同顺序”问题，没有这个概念。

如果某异能只有单一目标，且解析时该目标非法或不存在，整个异能会被打断。

作者: ototno 时间: 2010-9-16 10:54

某张卡牌的异能并不存在被不同的标点符号分割开而产生“不同顺序”问题，没有这个概念。

顺序必然是有的，并列和排列都是顺序的一种。只是可以理解为逗号和句号语式间没有差异。

如果没有顺序，一。在结算时候必然会出现混乱，二。是在多重效果异能的处理上会更加趋于混乱

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-16 11:24

某张卡牌的异能并不存在被不同的标点符号分割开而产生“不同顺序”问题，没有这个概念。

顺序必然是有的，并列和排列都是顺序的一种。只是可以理解为逗号和句号语式间没有差异。

如果没有顺序，一。在结算时候必然 ...
ototno 发表于 2010-9-16 10:54

我的原文是：“但上面说的某张卡牌的异能并不存在被不同的标点符号分割开而产生“不同顺序”问题，没有这个概念。”

在电弧翻面异能的这两个效果不存在顺序，是同时作用的。

我上个回复的主要意思是“对仅有单一目标的异能在解析时，如果该目标非法或不存在，则整个异能包含的所有效果都会因异能被打断而不产生作用。”

另外，一张卡牌异能包含的各个效果，在解析时的顺序是有的，但如果有这类异能，会在异能文字上明确的表述，以后我们也会更谨慎。而本贴所讨论的示例：电弧翻面异能和共振两张牌在各自的异能解析时，均不存在有关顺序的概念。

不知是否说清了~

作者: ototno 时间: 2010-9-16 13:32

OK，OK

我是在就一个规则来讨论所有卡牌，而你在就一个卡牌在讨论“它”的规则。这个就是我们现在的分歧点
我在试在按照规则或者你修正后的规则来解释所有的东西
但是你是在为特定的一张卡来解释，而这个解释又不适用于其他类似情况的卡

所以如果只讨论某些单张的卡牌，那自然没有问题。
但如果为每一张卡都做出自己的规则，那肯定是不应该的。

所以我做的是就一个所谓的顺序或者不同语法的不同结算来给出合适的解释以解决所有类似的以及以后会出现的类似问题。

在电弧上是同时结算，而在电击上又顺序结算~~~~~~~
白皮上只列出了类似的替代规则而现在又说不是

这才是我纠结的地方。

我自然知道设计组在设计共振的时候就是为了电弧的，自然也考虑过两者间会发生什么情况。
但是我需要的不是设计组想当然的会认为怎么样，而是根据规则分析后会出现什么情况。
或许这就是所谓的“突破设计的掌握”吧

除了牌面特别列出的可以不按照规则来做的操作，其他所有的操作，布置和结果都是应该能遵循规则的

作者: ototno 时间: 2010-9-16 13:40

如果不是替代，那是伤害转移？或者直接给出个伤害重新分配条目？
我不希望白皮成为摆设的宪法

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-16 14:22

OK，OK

我是在就一个规则来讨论所有卡牌，而你在就一个卡牌在讨论“它”的规则。这个就是我们现在的分歧点
我在试在按照规则或者你修正后的规则来解释所有的东西
但是你是在为特定的一张卡来解释，而这个解释又不适 ...
ototno 发表于 2010-9-16 13:32

可能我没有明白你对电击以及电弧的翻面异能的理解，所以会造成上面几楼的回答还没有解决问题的根本。

咱们用电击举例来解开这个问题吧：

电击异能原文：消耗目标单位，你的指挥官对其造成的2点【电磁】损伤。
如果电击异能改为：你的指挥官对目标单位造成2点【电磁】损伤，消耗该单位。
这两种异能的表述方式有区别么？

其实在异能被打断时，主要看这个异能内是否仅指定单一的一个目标。如果只有一个单一目标，则无论有多少个效果，只要目标非法或不存在了，整个异能都因此而被打断，是因为目标的问题，而与异能里面多个效果之间没有联系。

一直在纠结顺序的问题，举一个例子：“你的指挥官对目标造成1点损伤，对另一个目标造成2点损伤。”解析这个异能时，如果所指定的其中一个目标非法或不存在了，另一个无变化，则此异能仍对另一个有效果，异能不会被打断，异能效果在两个目标间也没有先后的顺序，是在解析时同时应发生作用的。

另外，白皮书716章节的替代性内容，与咱们这个帖子所举的示例也没有关系。并不是放着条款而不参照。电弧翻面异能和共振的示例属于响应与解析以及效果与影响。

作者: ototno 时间: 2010-9-16 14:30

电击异能原文：消耗目标单位，你的指挥官对其造成的2点【电磁】损伤。
如果电击异能改为：你的指挥官对目标单位造成2点【电磁】损伤，消耗该单位。
这两种异能的表述方式有区别么？

在对结晶的处理上就有区别，可能你还没有发现，所以我才纠结

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-16 14:37

21# ototno

有什么区别？你纠结的是？

作者: ototno 时间: 2010-9-16 15:45

电击异能原文：消耗目标单位，你的指挥官对其造成的2点【电磁】损伤。——因为结晶不是单位所以不能消耗，所以目标非法，所以被打断
如果电击异能改为：你的指挥官对目标单位造成2点【电磁】损伤，消耗该单位。——因为结晶可以类似于单位受到伤害，所以受到2点伤害，如果这个时候结晶还在场，因为不是单位，所以无法被消耗，后续效果被打断

作者: 前哨指挥官 时间: 2010-9-16 16:46

23# ototno

结晶内容在白皮中会进行相关修改，目前的描述会造成混淆。
修改后，电击可以正常解析。感谢OTO版主对问题的深入阐述，由此解决结晶相关规则带来的困扰。

会开专贴对结晶修改后的内容作专门通告。

作者: ototno 时间: 2010-9-16 19:23

本帖最后由 ototno 于 2010-9-16 19:38 编辑

很好，感谢状第二枚获得！
请颁发勋章，第二版奖励，及修改规则条目的命名权

我先陶醉下，其他事情慢慢再说~~

作者: liubo3513 时间: 2010-9-16 19:49

看了半天看的我头都大了，我来总结一下吧，就是电弧翻面在共振的影响下依然只能消耗一个单位，以上结束，恩。

作者: ototno 时间: 2010-9-16 19:53

LS就是一个猪，恩猪，恩猪
三笨猪
我们需要的不是答案，而是探索的过程！

作者: liubo3513 时间: 2010-9-16 19:57

并不是每个人都是你这种人，我这么做只是想让后来人省去麻烦，瞎得瑟什么

作者: ototno 时间: 2010-9-16 20:05

这是哥的地盘，哥就爱得瑟，有本事来挑场子
挖哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: liubo3513 时间: 2010-9-16 20:06

这是我的帖子吧..........

作者: ototno 时间: 2010-9-16 20:11

好吧，我准备锁下帖子，恩恩

作者: 卡麦隆的 时间: 2021-5-10 17:27

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